Mohamed A. El-Erian, tidigare VD och chefchef för PIMCO och nuvarande ekonomichef hos PIMCOs förälder Allianz SE, pratade med Politics chefekonomiska korrespondent Ben White i Nasdaqs New York huvudkontor torsdag morgon. De diskuterade anti-etablering politik, finanspolitik och penningpolitik, och utmaningarna av långsam tillväxt och ojämlikhet. El-Erian skrev också förslag om att han skulle göra en bra statssekreterare, kanske i en Clinton-administration. (Se även: PIMCO - Hur det har gått sedan dess bruttoavgång .)

ECB

White började med att fråga El-Erian om Europeiska centralbankens flytt på torsdagen för att sänka räntorna - inklusive att sänka dagpenningen till -0. 4% - och öka kvantitativ lättnad från 60 miljoner euro per månad till 80 miljoner euro. El-Erian sa att ECB: s president levde upp till sin "Super Mario" moniker, som tjänat upp stimulans som marknaden hade förväntat sig och mer. Han undrade om marknadsreaktionen av högre aktier och en svagare euro skulle hålla dock. (Från och med middagstid torsdagen har det inte med euron stigande 1,5% mot dollarn och Euro Stoxx 50 stänger 1. 5% lägre.)

El-Erian jämförde Europas penningpolitiska situation med Japans, säger att ECB kom nära att bli "ineffektiv eller kontraproduktiv", som han sa att Japan kan redan ha blivit. När BOJ sänkte sin huvudränta under noll i januari föll valutan och aktier föll, motsatsen till det avsedda resultatet. Fed

Federal Reserve har emellertid mer utrymme att manövrera än sina europeiska och japanska motsvarigheter, men är ovilligt att vända kursen på grund av möjligheten till "säkerhetsskada". El-Erian sa att han inte förväntade sig att FOMC, Fed: s räntesättningskommitté, skulle höja räntan vid sitt möte nästa vecka, men han förväntar sig starkare vägledning än vad marknaden för närvarande förutser, det vill säga mer än en räntehöjning i 2016.

Om den enda oro var inhemsk ekonomi, sade El-Erian, Fed skulle normalisera. Han förväntar sig att löneinflationen kommer att återvända, baserat på uppgången i deltagandet i den senaste arbetsrapporten, trots att genomsnittlig timmeinkomst föll något i februari. Det finns en risk för att Fed ligger bakom inflationen och kan tvingas stiga snabbt eftersom priserna stiger snabbare än förväntat. Det kan leda till en lågkonjunktur, men det är "inte en stor risk", enligt El-Erian. (Se även:

Hur räntesatser påverkar börsen .) Nabutiken

Utsikterna för USA: s penningpolitik är dock osäkra, för de största problemen är med "grannskapet" är, omvärlden.Med tanke på "för många rörliga bitar" kommer beslutsfattare att vilja behålla sina möjligheter öppna, och eftersom ingen Fed måste betala så mycket uppmärksamhet åt den internationella utvecklingen, säger El-Erian att det är svårt att säga exakt vilken vägränta som kommer att ta.

Mer allmänt säger El-Erian att det varit "praktiskt taget ingen internationell politisk samordning", ledande länder försökte "ta tillväxt från varandra". Den konkurrensen om tillväxt, sade han, kännetecknade kvantitativ lättnad i USA precis som i EU. Den grundläggande förutsättningen för det globala finansiella systemet är att "kärnan" är ansvarig, men nu rika penningpolitiska beslutsfattare repeterar mantraet att "den ansvariga saken är oansvarig", vilket ger absurda resultat som negativa räntor. Under tiden lider periferin. Brasiliens nuvarande lågkonjunktur, till exempel, är resultatet av den "massiva" inflödet av kapital under U. S. QE, följt av det massiva utflödet av "konisk tantrum".

) Politik: Ojämlikhet och långsam tillväxt El-Erian och White diskuterade också politiken i USA och utomlands, i synnerhet "anti-etablering" böjt den har pågått sedan finanskrisen. Både Donald Trump och Bernie Sanders, enligt El-Erian, är en del av denna trend, som till sist beror på en cocktail av långsam tillväxt och ökande ojämlikhet. Kombinerade orsakar dessa faktorer besvikelse och ilska i väljarna.

Bland de lättaste syndabockarna är utlänningar som ger upphov till fenomenet White observerade, att republikanerna och centristdemokraterna flyttar sig från ett traditionellt engagemang för frihandel. El-Erian förväntar sig emellertid inte ett stort drag i USA mot protektionism, utan snarare en ökad tonvikt på "rättvis handel", en önskan att alla länder följer samma regler.

I Storbritannien gav samma missnöje upphov till Storbritanniens självständighetsparti, som El-Erian anser tvingar Tories hand att kalla fram en Brexit folkomröstning. Han förväntar sig inte att Storbritannien ska rösta för att lämna EU i juni, men han noterar att även när populistiska rörelser som UKIP och Tea Party inte kan få kontroll över en regering, kan de fortfarande få inflytande. Å andra sidan leder pushen för Brexit delvis från en splittring över EU: s syfte: för många i Storbritannien, inte bara euroskeptikerna, var det en "super frihandelszon, det är det", medan för andra länder det var mycket mer. "Du kan inte driva ett tvåhastighets EU för alltid," sade El-Erian. (Se även

3 Brexit Doomsday Scenarios

.) Vad kan vi göra? El-Erian rörde sig borta från penningpolitiken vad Vita huset och kongressen skulle göra för att påskynda tillväxten och sprida den resulterande förmögenheten jämnare. Först sa han att beslutsfattare har varit för beroende av likviditet för att driva tillväxten, när de istället bör fokusera på investeringar. Det innebär skattereformer, utbildningsreformer och offentlig-privata partnerskap, bland annat skift.

För det andra innebär det att uppmuntra de rika att spendera och investera mer av sin rikedom. Olikhet, i El-Erians syn, stiger på grund av det faktum att de rika tenderar att rädda mer av sin marginalinkomst, medan de fattiga tenderar att spendera extra pengar de gör. Resultatet är en del av besparingar, som drar efterfrågan. Frågade om hur de rika skulle kunna uppmuntras att investera produktivt, snarare än att skaffa pengar, sade att frågan var osäkerhet och citerade några exempel på händelser som skulle ha blivit galen om han hade förutspått dem förra året: Bernie Sanders monterar en riktig utmaning till Hillary Clinton, Donald Trump som leder det republikanska fältet, låga oljepriser är en dålig sak, 30% av statsskuldhandeln med negativa räntesatser etc. (Se även,

Donald Trumps nuvarande sannolikhet som president

). ) För det tredje måste beslutsfattare hantera det hotande skuldöverhänget. Han pekade på förekomsten av Latinamerika på 1980-talet och Grekland nu, där skulden är ett "riktigt mörkt moln" som hänger över tillväxten. I synnerhet utpekade han studentgälden som ett problem, men han sa att han inte förväntade sig att det skulle utlösa en kris på samma sätt som subprime-hypotekslån. Snarare skulle ett oreformat studielånssystem vara en "headwind" som potentiellt skulle ge upphov till en "förlorad generation". I synnerhet förespråkar han "fokuserad skuldförlåtelse", som kan förolämpa sin rättvisa, men föredrar alternativ till Bernie Sanders universella fri högre utbildning. För att driva tillväxten, förespråkar El-Erian infrastrukturinvesteringar. Han kallade det "absurt" att beslutsfattare inte investerar massivt i infrastruktur medan räntorna är så låga. Bolagsskattereformen, som han påpekade inte hade hänt sedan 1980-talet, skulle också gå långt för att öka tillväxten. Han uttryckte uppfattningen att, tyvärr, ett "Sputnick-ögonblick" - något chockerande - kommer att krävas för att stimulera förändring. Han tror inte att det kommer att bli en 2008-liknande kris, eftersom bankerna har rensat upp sina balansräkningar, men han noterar att risken har "migrerats och morphed" till andra delar av ekonomin.

Bottom Line

El-Erians bedömning av den ekonomiska situationen är dyster, om inte katastrofal. Stigande ojämlikhet och långsam tillväxt är en spärrande vrede, vilket leder till politiska omvälvningar, vilket medför osäkerhet, vilket motverkar den mycket investering som behövs för att vända trenden mot högre ojämlikhet och långsammare tillväxt. Hans åsikter kan komma ihåg en ond spiral, men El-Erian beskrev en annan form: en T-korsning. "Vi kommer till slutet av vägen", som han uttryckte det, där vi antingen måste svänga åt vänster eller höger . I en riktning ligger svåra reformer - mestadels på finanspolitiken, inte den monetära sidan - medan å andra sidan ligger mer elände.